Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Shkenca, teknologjia... Diskutoni rreth ketyre lemive, tregoni, pyesni, mesoni.

Moderators: Beka Floyd, SadButTrue, bg82, adela

User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by Android »

kshtu, shum her po boheet pytja se a eksistojn ufo e sene...
dmth po mundohem me njifar menyre me paramendu poziten e njeriut ne kozmos dhe raportin mes te gjalles te vdekures...
se a ka jet tjeter ne kozmos une besoj qe po...ma thot ma shum per po...edhe pse as po-ja dhe as jo-ja nuk dalin ma shum se tjetra...
ne kozmosin e pakufijshem, gjithsesi eksiston jet tjeter,. pasiqe ska gjase qe mos te eksistoje tok tjeter me kushtet qe nxisin jete...
kjo mundet ne shum menyra me u shtjellu...me propabilitet matematik fiton po-ja..
nejse, tash pe lon kto pak ma anash, edhe nese Po-ja osht favorite..at'her qka mendoni, a jan te njejta sistemi i nocioneve tek te gjitha jetet.."njerzit" tjere ne kozmos sikuse tek na...
disa prej shkencetareve thone se eshte e pamundur me komuniku me ta pershkak se ata kan sistem tjeter te nocioneve, por ketu lind pyetja? nese edhe ata i nenshtrohen po te njejtat ligjeve te natyres, psh ma te njohurin gravitetin..forcat shtytese e refuzuese, bymimeve e tkurrjeve... onit e offit.. at'her si munden ata me pas sistem tjeter nocionesh 'llogaritjesh' etj..?
zdi sa po jom e kjart...
dmth a ndrron ky sistem me ndrrim te pozites..
User avatar
Mrika-the-weirdest
Posts: 568
Joined: Sat Oct 22, 2005 10:40 pm
Location: N'qiell.

Post by Mrika-the-weirdest »

na nuk mundem me caktu a osht universi i pakufijshem a jo.Nese e shqyrtojme si tpakufijshem, athere ajo dmth qi universi osht statik, e qi nuk osht e vertete se ligji i Hubblit na tregon qi galaksite jon vazhdimisht nlevizje dhe po hecin drejt diqkafit.Sa i perket sa i nenshtrohemi ligjeve tnjejta nvartesi prej pozites n'univers, nuk mundemi mi percaktu ktu.Na mundem viq me thon qi ka "parallel universes", na jep lirine me thon qi nuk i nenshtrohemi ligjeve tnjejta natyres, vartesisht n'cilin univers ndodhesh.pra, a don me thon qi ligjet e fizikes n'ni univers jon tnjejta?Jo, nuk osht e thonun.Edhe nuk mundemi mi vertetu per momentin.Krejt qka dime osht qi koha, qi ma heret o konsideru si vlere absolute, nuk ka me qene e njejte si te na(rruga e qumshtit p.sh.) edhe si n'anen tjeter t'universit, shume vit-drite larg.Po qka dime me siguri osht qi forca e gravitetit vepron qatje, nese ka noj trup, dmth ka mase, athere ka edhe force tgravitetit.Po, na nuk e dime p.sh. temperatura absoulute a ka me qene 0K, a ka me qene -1K.Pra edhe nese n'qat ane tjeter t'universit ekzistojne qenie t'gjalla na nuk e dime, a i nenshtrohen ligjeve tnjejta tfizikes.
Osht e vertete qi shkenctart kane thone qi na nuk mundem me komuniku me "jashtoksort", se supozohet se ata prdoren laser si rreze komunikimi, perkunder neve qi perdorim radio-valet.Kjo nuk verteton faktikisht qi "ata" kane apo i nenshtrohen ligjeve tjera tnatyres, kjo ndoshta viq munet me na tregu qi ekzistojne gjasat qi "ata" jon qenie ma inteligjente se na.
User avatar
Morrison
Posts: 4210
Joined: Fri Jul 15, 2005 5:36 pm
Location: Strawberry Fields

Post by Morrison »

Eh GJITHESIA osht MISTERIE e madhe :!: Badijava qe e pysim veten se kshtu ton diten e pyt veten amo kurgjo...

Qysh u kriju kjo hapesir :?: Nese e ka kriju ni FUQI MBINJEREZORE(ZOTI) kush e ka kriju Zotin pra :?:

E shum qesi pytje :!: Ma mir mos i hini ktyne tripave se sdilni ton diten...
User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Post by Android »

Mrika-the-weirdest wrote:na nuk mundem me caktu a osht universi i pakufijshem a jo.Nese e shqyrtojme si tpakufijshem, athere ajo dmth qi universi osht statik, e qi nuk osht e vertete se ligji i Hubblit na tregon qi galaksite jon vazhdimisht nlevizje dhe po hecin drejt diqkafit.Sa i perket sa i nenshtrohemi ligjeve tnjejta nvartesi prej pozites n'univers, nuk mundemi mi percaktu ktu.Na mundem viq me thon qi ka "parallel universes", na jep lirine me thon qi nuk i nenshtrohemi ligjeve tnjejta natyres, vartesisht n'cilin univers ndodhesh.pra, a don me thon qi ligjet e fizikes n'ni univers jon tnjejta?Jo, nuk osht e thonun.Edhe nuk mundemi mi vertetu per momentin.Krejt qka dime osht qi koha, qi ma heret o konsideru si vlere absolute, nuk ka me qene e njejte si te na(rruga e qumshtit p.sh.) edhe si n'anen tjeter t'universit, shume vit-drite larg.Po qka dime me siguri osht qi forca e gravitetit vepron qatje, nese ka noj trup, dmth ka mase, athere ka edhe force tgravitetit.Po, na nuk e dime p.sh. temperatura absoulute a ka me qene 0K, a ka me qene -1K.Pra edhe nese n'qat ane tjeter t'universit ekzistojne qenie t'gjalla na nuk e dime, a i nenshtrohen ligjeve tnjejta tfizikes.
Osht e vertete qi shkenctart kane thone qi na nuk mundem me komuniku me "jashtoksort", se supozohet se ata prdoren laser si rreze komunikimi, perkunder neve qi perdorim radio-valet.Kjo nuk verteton faktikisht qi "ata" kane apo i nenshtrohen ligjeve tjera tnatyres, kjo ndoshta viq munet me na tregu qi ekzistojne gjasat qi "ata" jon qenie ma inteligjente se na.

po, po me pelqen shum kur po ka ksi postime...
tash, nese universin po e marrim si te pakufijshem, me sa kuptova dhe sa di, at'her qajo statikja qe po permendet pi mveshet universit, me qka po aludon se universi i pakufijshem medoemos eshte "ne heshtje" dhe "nuk po lyp zgjidhje",
nese levizja tenton kah diqkahi (pa u marr me at se a ka apo ska kufi un.)at'her dhe vet levizja po kufizohet ne nje ane dej ne at "pike"(infinit, diqka], (por nqs ka filluar nga ajo "pike", at'her po kufizohet ne te dy anet dhe t'gjitha transformimet po paraqiten si elemente te nje drejteze gjegjesisht segmenti, qe po rrikthehet ne filles),
tash pytjet te qojn ne labirinth...
tek nenshtrimet ndaj ligjeve te natyres, osht shum sakt ajo qe the, dhe me marr prej kandeveshtrimisht te pergjithshem, sistemi jon i nocioneve po na del si nje element i nje drejteze te pambarim nocionesh, me kto po du me thon qe nese s.nocioneve tona osht veqse element i asaj drejteze, at'her mujm me supozu se ato elemente per lokusin e vet kan perseritje pambarim ndryshem dhe pambarim njejte ne po at drejtez, me qka del se ka jete dikut tjeter, por s.nocione te njohura/te panjohura per ne :D
nejse kto prap supozime...
kurse tek intelegjenca...as per kit "parameter" smujm me dhon points/krahasim, se ndoshta edhe per "jashtetoksoret" na jem ma intelegjent se ata, pershkak mundesis te mosperputhjes se sistemeve t'lartpermenduna ;d.
User avatar
Mrika-the-weirdest
Posts: 568
Joined: Sat Oct 22, 2005 10:40 pm
Location: N'qiell.

Post by Mrika-the-weirdest »

tash, nese universin po e marrim si te pakufijshem, me sa kuptova dhe sa di, at'her qajo statikja qe po permendet pi mveshet universit, me qka po aludon se universi i pakufijshem medoemos eshte "ne heshtje" dhe "nuk po lyp zgjidhje",
nese levizja tenton kah diqkahi (pa u marr me at se a ka apo ska kufi un.)at'her dhe vet levizja po kufizohet ne nje ane dej ne at "pike"(infinit, diqka], (por nqs ka filluar nga ajo "pike", at'her po kufizohet ne te dy anet dhe t'gjitha transformimet po paraqiten si elemente te nje drejteze gjegjesisht segmenti, qe po rrikthehet ne filles),

Levizja nuk ka me pushu edhe kur galaksite psh mbrrijne nate pike, (po supozojme ni black hole )se ato veq e ndryhojn masen e tyre, dhe shendrrohen nenergji.Universi nuk pushon se "levizuri" per qato edhe sosht statik...



Por nuk dihet se sa here ka ekzistu jeta ne toke, nese e marrim si nje pike te vetme ne univers per zhvillimin e jetes, pra ndoshta ne nje periudhe kohore ka ekzistu nje popull ketu ne jete para milionave vjet dhe teknologjia ishte po aq e zhvilluar saqe kur ka pesuar bota ndonje ndryshim katastrofal, ai popull ka pasur mundesin qe te evakohen nga planeti toke duke ja mesy kozmosit e tasht ketu eshte bere perhapja e nje krijese jasht tokes ne ndone planet tjeter ku ata kan fillu prej fillimit, ku ne ata i quajm jashtetokesore, kjo ke nje shembull qe une e mendoj se si e kan preardhjen jashtetokesoret....

kjo qa po thush ti osht qi para neve kane ekzistu/jetu qenie ma inteligjente ntoke?
E kom pa ni dokumentar nlidhje me qeto, edhe muj me thon qi osht shume jo racionale, se na kemi prova tmjaftushme per evolucionin e Tokes si planet, edhe vjetersise tasaj...
User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Post by Android »

Mrika-the-weirdest wrote:
tash, nese universin po e marrim si te pakufijshem, me sa kuptova dhe sa di, at'her qajo statikja qe po permendet pi mveshet universit, me qka po aludon se universi i pakufijshem medoemos eshte "ne heshtje" dhe "nuk po lyp zgjidhje",
nese levizja tenton kah diqkahi (pa u marr me at se a ka apo ska kufi un.)at'her dhe vet levizja po kufizohet ne nje ane dej ne at "pike"(infinit, diqka], (por nqs ka filluar nga ajo "pike", at'her po kufizohet ne te dy anet dhe t'gjitha transformimet po paraqiten si elemente te nje drejteze gjegjesisht segmenti, qe po rrikthehet ne filles),

Levizja nuk ka me pushu edhe kur galaksite psh mbrrijne nate pike, (po supozojme ni black hole )se ato veq e ndryhojn masen e tyre, dhe shendrrohen nenergji.Universi nuk pushon se "levizuri" per qato edhe sosht statik...

po. kjo nderlidhet me aporine, eshte "rruge" pashtegdalje, ne njifar menyre kunderthenie e pazgjidhshme. Zenoni nga Elea i ka paraqit kater aporite e tij "Dihotomia", "Akili dhe breshka", "Shigjeta" dhe "Stadiumi" ku qellimi i aporive te tij eshte qe ta provojme pamundesine e shpjegimit racional te levizjes. pra energjia dhe levizja jan 'modifikime' te njona tjtres, kan veprim paralel kushtezues, energjia pson transformime, levizja osht absolute n'kuptimin eksistent.
User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by Android »

"a ndrron ky sistem me ndrrim te pozites"


njerz, mas shum kohe ju ktheva ksaj teme edhe,
kish me kon mir qose inkuadroni edhe jepni menim..
qa menoni per qit pytjen ma nalt??..



ps. qysh e definoni poziten?
User avatar
AciDiuS
Moderator
Posts: 7206
Joined: Wed Mar 09, 2005 4:11 pm
Location: Free on Universe

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by AciDiuS »

Mendoj qeee hmmmm sa i perket jetes tjeter kah skom as ni dyshim mat voglin te une egziston veq ni PO e madheee , po tash qysh osht sistemi anej pak problem munet mos me kon ajri baz per jeten , nashta naj tjeter materje munet me kon ajri anej , qe ju pershtatet atyne a naj sen hmmmm lejl spo di a jom i kjart qa po munohna me thon :P
User avatar
David Gilmour
Posts: 5122
Joined: Sun Sep 09, 2007 9:05 am
Location: Prizren
Contact:

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by David Gilmour »

op pajtona shum me Acidiusin, tahs psh per neve karboni asht baz per jeten ton, tash ku i dihet (qysh ka than Morrisoni) me naj planet tjeter rolin e karbonit e kryn naj element tjeter si jodi psh edhe tash veq qe ka dallim krejtsisht tjeter n'formen e atyre qenie, normal qe ka dallim edhe n'perberjen e tyne, e edhe tani normal nocione tjera qysh po thot androidi

s'po di, thjesht s'po di me spjegu qa po mendoj


ku i dihet ato krijesa munen me qen pa gjak qe smundemi me e paramendu, ku i dihet ato qenie smunden me pas trup, veq egzistojn, qa po di :o
User avatar
hammer_of_god
Posts: 1213
Joined: Mon Jun 26, 2006 4:16 pm

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by hammer_of_god »

nese ne planetin e tyne baz e jetes jon Toka Uji Ajri dhe Zjarri at'her sistemi sam merr menja qe ka me ndryshu



une mendoj qe ka jete jasht qetij planeti po edhe ata jan Njerz nuk jan asi aliena me kry te madh sy t'mdhej edhe t'gjelbert !!
User avatar
bg82
Moderator
Posts: 2564
Joined: Fri Dec 01, 2006 11:56 am
Location: New York

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by bg82 »

nese e paramendojme universin se sa osht i madh, edhe kur e kemi parasysh njohurine qe e kemi se qysh funksionon edhe qka ka ne to, ateher nese probabiliteti i ekzistences intelegjente jashte tokesore osht PO... po njejt edhe probabiliteti i sistemit te ndryshem prej ketij ku na jemi te nvarun osht PO.
besoj qe nuk osht e thanun se ligjet e fizikes jon vetem keto te cilat na i njohim.
veq sa kom fillu me lexu ni liber, thirret "Physics of the Impossible", fillimi osht ka em doket si science fiction, ama osht autori i librit osht serioz edhe shume em pelqejne mendimet e tij...

nejse ti kthehna temes me ni shembull...
psh ne kohen deri vone... graviteti u kon dicka qe per neve ka qen e pa mundun mu ose e pa paramendushme mu shkeput prej tij... sot raketa te shkeput prej tokes.
mandej... teoria e teleportimit, kush kish mujt perpara me paramendu ni gje te tille (total thymje e ligjeve te fizikes), ok sot as sot nuk osht i mundshem teleportimi i qenieve te gjalla, mirepo perpjekjet gjithmone kan me vazhdu edhe nese shkon mas mijera ose qindra mija vjet prap dikur besoj qe ka mu realizu. normal krejt kjo nvaret se a mbijeton civilizimi i jone deri ateher.
per fiziken qe na e njohim, kulminacioni osht udhetimi neper hapsire ne shpejtesi te drites.
po mos te harrojm qe edhe teoria fizika kuantike, i then ligjet e fizikes qe na e shfrytezojme, bile osht hala e pa kapshme mire pre trunin tone, as si teori nuk osht e definume mire. nashta keni ndi per filmin "watchmen" ku ai tipi dmth i njejti person ne te njejten kohe paraqitet ne dy vende te ndryshme. ajo osht thymje e ligjeve te fizikes qe na e shfrytezojme, po jo edhe thymje e ligjeve te fizikes kuantike.

nejse si perfundim qka po du me thon osht se, jo qe ka jete jashte tokes ku nuk i nenshtrohet ligjeve te fizikes, po besohet qe edhe civilizimi i jone mas qindra mija ose milionava vjeteve skemi me pas nevoj me iu nenshtru ktyne ligjeve.
na nuk e dim se civilizimet jashtetokesote sa jon te vjetra... per qata qe tu u bazu se cila mundet me kon e ardhmja e jone, njejte osht shume e logjikshme qe dikush veq e ka arrit ate qka na veq e kemi si vizion.
e mos te flasim qe ne univers ekziston munesia qe ka krijesa intelegjente qe skan nevoj kushtet kimike qe jon te nevojshme per neve.
User avatar
AciDiuS
Moderator
Posts: 7206
Joined: Wed Mar 09, 2005 4:11 pm
Location: Free on Universe

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by AciDiuS »

Nuk menoj se Jeta ne planetet tjera osht e njejt me tokes , besoj nese ne naj planet ne sistemin ton diellor ka pas naj her jet ajo osht kon shumm e ngjaishme me token po kuir flasim per shum larg dikah anej problem valla .
User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by Android »

bg82: "nashta keni ndi per filmin "watchmen" ku ai tipi dmth i njejti person ne te njejten kohe paraqitet ne dy vende te ndryshme. ajo osht thymje e ligjeve te fizikes qe na e shfrytezojme, po jo edhe thymje e ligjeve te fizikes kuantike."


:) po, filmin e kom pa vjet, hehe edhe o shum i mir, i mir edhe per qita qa jem ka folem ,


---
tash spo di, tema ka tboj me qato qa jem ka diskutojm, po jo konkretisht me -kushtet- e jetes apo -format e komunikimit- (ok edhe kto jon pjes e qisaj) qe na jem ngjendje me i paramendu.. apodin, thjesht jom munu me nxit senin qe na spaku me 'tentu' me mendu per diqka ma te madhe, per MUNDESITE e formave te eksistences se materies qe kishin me kushtzu qito qa folem.



bg82: "besoj qe nuk osht e thanun se ligjet e fizikes jon vetem keto te cilat na i njohim."

e po, qy njeri psh ka bo eksperimente permes do ligjeve qa i ka 'definu dej tash edhe ka nxjerr shum pa/saktesi...
a osht e sakt me menu qe qdo ligj osht i mundshem..


ose ma mir me thon a osht sakt me menu qe na jem t'trent, jokY;p
User avatar
David Gilmour
Posts: 5122
Joined: Sun Sep 09, 2007 9:05 am
Location: Prizren
Contact:

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by David Gilmour »

edhe qito postime shum t'mira qe i bani bg82, androidi, acidius edhe hammer_of_god, tash shum t'logjikshme doken veq mas nja 100 vjetve me i lexu qito postime njerzit na keshin
User avatar
hammer_of_god
Posts: 1213
Joined: Mon Jun 26, 2006 4:16 pm

Re: Sistemi i nocioneve-Ne dhe kozmosi

Post by hammer_of_god »

Bonvaki eKsistojne Planete si Toka me Njerz me te njejtat sene ne galaksi te largta ama te njejta si ne vetem ne faza te ndryshme te zhvillimit so naj sen e pamundun xd
love sci-fi :p
Post Reply