pytje Teologjike per historianet

Shkruni qka dini per histori, vetni, msoni... ma mire se n'shkoll ko me u kan.

Moderator: AciDiuS

User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

Clavicula wrote:
Pandemonis wrote:
Clavicula wrote:Pandemonis,
Njeri edhe nji here se pak e kom perzi edhe une, ty po te intereson periduha e para ardhjes se osmaneve apo edhe ma e hershme? Qysh e kem pranu krishterimin dhe qysh islamin, a osht qetu esenca?
pom intereson qysh u islamizun shqiptart, shkaqet edhe prapavija pse erdh deri te kjo
Edhe na e edhe boshnjakt e kem pranu me te madhe, per boshnjakt thuhet edhe qashtu osht qe ata per dallim prej shteteve sllave ata ma se paku jon sllav, po jon ilir te asilimum, edhe k'shtu qe gjithmone e kan ni veten ma te dallum se sllavt tjere edhe menjifar mnyre edhe ata si na jon kan armiq hon e don. Edhe boshnjakt edhe na si popull nuk kem prit kurr sene te mira as pi kishes greke as pi vatikanit, k'shtu qe armiq ata armiq k'ta me ardhjes e p. osmane e cilla me pranimin e fese ju ka jep rast edhe me ndrru statusin shoqnor, pi nji bujkit mu ba ushtar e pi ushtarit edhe kyreminister etj.

po ka edhe sene tjera, me ardhjen e tyne ka pas edhe taksa si xhizja qe nuk u kan edhe e leht edhe per me i ik ksaj njerzia e kan ndrru edhe besimin ky o sen i pa mohushem, se pa e ndrru besimin as statusin shoqnor nuk ki pas munsi me ndrru, mun me pas raste po shume shume rralle jon.

po veq edhe Kroat e kan ndrru dmth jon bo katolik....osht kon pjese e okupume nga Sylejmani. megjithate ata katolike jon. flasin serbisht (si krejt sllavet e jugut) e sidomos keta kran pas pretendime me mar idetitetin ilir (edhe pse ka shume ilir te sllavizum ne pjeset bregetare)


ok cka mendon ti (personalisht) a osht thonja e e Faik Konices (qe kom rrespekt per te) qe sikur te mos ishim musliman, do te ishim me shume me numer por nuk do te ishim shqiptar?
User avatar
SOPRANO
Administrator
Posts: 12039
Joined: Thu Jun 17, 2004 3:04 am
Location: tu plepi

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by SOPRANO »

Pandemonis wrote:se di a eshte shtjellu kjo teme me heret, amo na po e dim (apo po mendojm) qe na jemi pasardhes te ilireve. me sa di une Iliret jane populli i pare (ose nder te paret) qe nga politeizmi kan kalu ne krishterizem (me sundimin Romak)

zotrat e ilirve kane qene:

Ansotica -> Zoja (Zoti femen) e cila ishte e jejt sikur Venus tek romaket, pershkruhej si nena e Zotrave edhe e Dashurise
Bindos -> Zoti i buimeve te ujit
Ica
Iria
Lutossica
Latra
Medaurus -> Zoti i Luftrave
Redon -> Mbrojtesi i udhetarve dhe detarve (Kepi i Rodonit)
Sentona
Vidasus -> Zoti i maleve (nga Latinishtja Vid-u dmth Mal)
etj qe do te pasojn pasi te mar info me te hollesishme.


me pas nje faze te shkurt (tuj e pa historikist) edhe Bizanti ka sundu ne trojet shqitare por me se shumti ka sundu Turku me c'rast edhe ka ardh deri tek muslimanizimi i shumices se popullates shqiptare.

shkaqet pse edhe si ka ndodhe ky akt? apo jemi na "turq" amo i thojm vetes shqiptar? tuj u bazu ne librat historik internacional, hala nuk eshte gjete nje lidhje direkte ne mes te ilirve edhe shqiptarve edhe pse ka disa ngjajshmeri. egziston mungese e fakteve te shkrume ne mes te shekullit 8 edhe 13 edhe pse kjo eshte barte ne gjenerata ne baze te emrave te personave dhe emrave te vebdeve por te shkrume ska te pakten nuk eshte gjete kurgjo.


te flasim pak per kete fenomen shoqeror.

njeri e pata postu qit video ma heret...po ta propozoj me kqyr...nuk osht e gjat

http://www.youtube.com/watch?v=oeFcp1-X ... r_embedded
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

SOPRANO wrote:
Pandemonis wrote:se di a eshte shtjellu kjo teme me heret, amo na po e dim (apo po mendojm) qe na jemi pasardhes te ilireve. me sa di une Iliret jane populli i pare (ose nder te paret) qe nga politeizmi kan kalu ne krishterizem (me sundimin Romak)

zotrat e ilirve kane qene:

Ansotica -> Zoja (Zoti femen) e cila ishte e jejt sikur Venus tek romaket, pershkruhej si nena e Zotrave edhe e Dashurise
Bindos -> Zoti i buimeve te ujit
Ica
Iria
Lutossica
Latra
Medaurus -> Zoti i Luftrave
Redon -> Mbrojtesi i udhetarve dhe detarve (Kepi i Rodonit)
Sentona
Vidasus -> Zoti i maleve (nga Latinishtja Vid-u dmth Mal)
etj qe do te pasojn pasi te mar info me te hollesishme.


me pas nje faze te shkurt (tuj e pa historikist) edhe Bizanti ka sundu ne trojet shqitare por me se shumti ka sundu Turku me c'rast edhe ka ardh deri tek muslimanizimi i shumices se popullates shqiptare.

shkaqet pse edhe si ka ndodhe ky akt? apo jemi na "turq" amo i thojm vetes shqiptar? tuj u bazu ne librat historik internacional, hala nuk eshte gjete nje lidhje direkte ne mes te ilirve edhe shqiptarve edhe pse ka disa ngjajshmeri. egziston mungese e fakteve te shkrume ne mes te shekullit 8 edhe 13 edhe pse kjo eshte barte ne gjenerata ne baze te emrave te personave dhe emrave te vebdeve por te shkrume ska te pakten nuk eshte gjete kurgjo.


te flasim pak per kete fenomen shoqeror.

njeri e pata postu qit video ma heret...po ta propozoj me kqyr...nuk osht e gjat

http://www.youtube.com/watch?v=oeFcp1-X ... r_embedded


une di video plot, amo une po flas internacionalisht sa njihet kjo qeshtje. e kom fjalen jasht viseve shqiptare.

historin ta shkrun Fituesi, e shqiotart jane kone husa (ne pergjithesi tuj e marr) te luftrave boterore.
User avatar
KanGaro_Toure
Posts: 2997
Joined: Wed Jun 14, 2006 12:19 am
Location: N`Karrig
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by KanGaro_Toure »

Shqiptaret si shqiptar kan nis me pranu islamin perpara ardhjes se turqve

edhe islami ka qen si rruge e vetme nga asimilimi sllav

shum mir e dim qysh jan kan t`lecitem cdo banor jo serb ne keto teritore
qe ska mujt as drejtat minimale mej pas bile ka pas raste qe skan mujt mu martu

kur ka ardh Islami ato mo skan prit se kurkush nuk ju ka than qasi lirije edhe drejtsie (dmth islamizimi me te madhe)

Kurse para ardhjes se osmanve ka pas shum tregtar shqiptar qe kan pranu fejen islame
Rast konkret
Xhamia e Mornarve qe o kan si orjentim i i rajonit edhe ka egzistu para qe me ardh turqit

tash eshte duke u rindertu
User avatar
Clavicula
Posts: 8737
Joined: Sat Jun 30, 2007 11:24 pm
Location: East Center

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Clavicula »

Pandemonis wrote:po veq edhe Kroat e kan ndrru dmth jon bo katolik....osht kon pjese e okupume nga Sylejmani. megjithate ata katolike jon. flasin serbisht (si krejt sllavet e jugut) e sidomos keta kran pas pretendime me mar idetitetin ilir (edhe pse ka shume ilir te sllavizum ne pjeset bregetare)
Njeri historia e tyne osht ma e shkurter me P. Osmane, ata ma shume jon lidhun me Austrine, edhe ne aspektin ekonomik e kulturor, na jem pike ma ndryshe se pi neve jon dal n'fund, dmth Kroacia ka pas krejt tjeter problem.

ok cka mendon ti (personalisht) a osht thonja e e Faik Konices (qe kom rrespekt per te) qe sikur te mos ishim musliman, do te ishim me shume me numer por nuk do te ishim shqiptar?
Po edhe une pajtoj me to, po megjithato nuk e shof me sy te mire, se osht fakt qe ardhja e osmanve k'tu ka ba qe mu largu hegjemonia e kojshive, se fakt qe ata shume ma te forte se na, besa na edhe sot po ja shomi sherin do manastirave qe jon ndertu n'at kohe, e ardhja e tyne ka ba qe na me i ik nji fatkeqsie po me prit nji tjeter, k'shtu qe per menimin tem, na pshtun pi tyve po per ma shume sen nuk ja pam hajrin, e kom thon edhe ma heret qe pos do objekte fetare qe i kan lon gjate 500 vjete sen tjeter, jo qe po me pengojne a naj sen, amo po du me than qe qellimi i tyne u kan shume i thjeshte k'tu TAKSA, me curr pare edhe ushtar sen tjeter.

Qyre pasojat e sundimit arab ne Spanje, hiq hiq kan lane qaq shume sene aty saqe edhe sot jon teper te vizitume, qe nji rast Granada
http://looklex.com/spain/photos/granada_alhambra01.jpg
User avatar
cowboy
Posts: 8957
Joined: Mon Aug 16, 2004 12:53 pm
Location: Sweet Home Hell

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by cowboy »

i paskemi pas do Zotera me emra interesant ne epoken e hershme t'Ilirve...emra shum t'bukur sa qe po me lajn pershtypje me shum me i besu qata Zotera se sa Zotin e kohes Moderne :P
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

Clavicula wrote:Njeri historia e tyne osht ma e shkurter me P. Osmane, ata ma shume jon lidhun me Austrine, edhe ne aspektin ekonomik e kulturor, na jem pike ma ndryshe se pi neve jon dal n'fund, dmth Kroacia ka pas krejt tjeter problem.

dmth i ka lidh Sundimi Austro-hungar qe sidomos ne shekullin e fundit (pasi e vran Princin Austriak) shume poltike anti-Serbr ndoqi qe ne fakt mu per kete shkak shqiptaret ja kan pa shume hajrin asaj politike, dmth une ma shume ju di per FLM Austro-hungarve se sa osmano-Turkve sepse sikur te mos ishte ajo poltike, as shqiperia s'kish me egzistu si e tille qe egziston nga 1912.

Po edhe une pajtoj me to, po megjithato nuk e shof me sy te mire, se osht fakt qe ardhja e osmanve k'tu ka ba qe mu largu hegjemonia e kojshive, se fakt qe ata shume ma te forte se na, besa na edhe sot po ja shomi sherin do manastirave qe jon ndertu n'at kohe, e ardhja e tyne ka ba qe na me i ik nji fatkeqsie po me prit nji tjeter, k'shtu qe per menimin tem, na pshtun pi tyve po per ma shume sen nuk ja pam hajrin, e kom thon edhe ma heret qe pos do objekte fetare qe i kan lon gjate 500 vjete sen tjeter, jo qe po me pengojne a naj sen, amo po du me than qe qellimi i tyne u kan shume i thjeshte k'tu TAKSA, me curr pare edhe ushtar sen tjeter.

Qyre pasojat e sundimit arab ne Spanje, hiq hiq kan lane qaq shume sene aty saqe edhe sot jon teper te vizitume, qe nji rast Granada
http://looklex.com/spain/photos/granada_alhambra01.jpg

qellimi jem nuk osht me gjyku religjionin (ne kete rast islamin) si religjion, per mu njejt jane krejt. une skam kunder gjamiave e kishave apo ndodnje monumenti tjeter qe ka ardh si rezulttat historik. shiko "kalamegdan" ne Beograd. shume vend i mire edhe ate e kan ndertu Osmant.

shqiptart jone kone thuja prej qe jane bo me dite dicka, te sundum. ta ka ndrru fen (politeiste) roma e vjeter, toni bizanti e shkavi e turku e ren. dmth ti si shqiptar ke pas religjionin e sunduesit aktual.

ne kohen kur ka fillu qe shoqerite, nga te menduarit Religjioz (dmth fundi i shekullit 19 fillimi i shekullit 20) ne te menduarit Nacional (me c'rast edhe kan lind shtetet Nacionale) sipas Erwin A. Schmidl, mungesa e nje "kishe shqiptare" ka bo qe shqiptarve me ju mungu identiteti nacional qe nashti ne fakt shqiptaret i ka qu deri aty qe me lyp mbeshtetje tek turqit, ne nje far menyre mu mbrojt sidomos prej serbise edhe greqise (mos te lojm anash pretendimet e malit te zi ne viset shkodrane). tuj e mare parasyshe qe Gjamia si institucion, nuk eshte kone "shqiptar", te ka bo ty qe ma shume me ndi ti veten "islamist" se sa edhe shqiptar. ndersa pasojat e kesaj po verehen mu ne ate kohe ku shqiptart u quajten si "kolaborator" te osmanve e ne qrast ne nje far menyre si "humbes i luftes" ju dha Kosova serbise nen arsytimin e serbise ne egzistencen e kishave ne Kosove (per mendimin tem hala nuk osht e sqarume tamon prejardhja e atyne kishave). une prap po thom, shpertimi i shqiptarve eshte kone ne ate qe konflikti Austriako-Serb te ka qu deri aty qe sot ti me pas nje "Shtet ame" e mos me mbet jetim.

qysh po shihet pasojat e keti "Shpetimi permes Islamizimit" po shihen me shekuj mbas (tuj mos i harru viset tjera shqiptare) e qe mendimi jem nuk shkon karshi me ate te Faik Konices ne kete aspekt.
User avatar
Clavicula
Posts: 8737
Joined: Sat Jun 30, 2007 11:24 pm
Location: East Center

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Clavicula »

Pandemonis wrote:dmth i ka lidh Sundimi Austro-hungar qe sidomos ne shekullin e fundit (pasi e vran Princin Austriak) shume poltike anti-Serbr ndoqi qe ne fakt mu per kete shkak shqiptaret ja kan pa shume hajrin asaj politike, dmth une ma shume ju di per FLM Austro-hungarve se sa osmano-Turkve sepse sikur te mos ishte ajo poltike, as shqiperia s'kish me egzistu si e tille qe egziston nga 1912.
Po qyre njeri, farnz Ferdinandin e ka vra politika ultranacionaliste serbe, per me fole ma shume per Kroacine vec nji shembull "The university was officially founded 23 September 1669 by Emperor and King Leopold I Habsburg who issued a decree granting the status and privileges of a university to the Jesuit Academy of the Royal Free City of Zagreb."

n'Shqipni dhe viset tjera harro ket sen njeri e din edhe ti, biel une quditna qysh i kem mbijetu asimilimit

qellimi jem nuk osht me gjyku religjionin (ne kete rast islamin) si religjion, per mu njejt jane krejt. une skam kunder gjamiave e kishave apo ndodnje monumenti tjeter qe ka ardh si rezulttat historik. shiko "kalamegdan" ne Beograd. shume vend i mire edhe ate e kan ndertu Osmant.
Absolutisht as une, une fola vec per osman, nuk fola per islam dicka, amo une jo qe jom dicka kunder monumenteve bile gzona qe i kem, amo une deshta me than qe ata kan ndertu vec ato qe kan pas neveoje per veti, edhe kan morr taksa e kan ndertu Stamollin e Turkine qetu ke esenca.
shqiptart jone kone thuja prej qe jane bo me dite dicka, te sundum. ta ka ndrru fen (politeiste) roma e vjeter, toni bizanti e shkavi e turku e ren. dmth ti si shqiptar ke pas religjionin e sunduesit aktual.
:arrow:
ne kohen kur ka fillu qe shoqerite, nga te menduarit Religjioz (dmth fundi i shekullit 19 fillimi i shekullit 20) ne te menduarit Nacional (me c'rast edhe kan lind shtetet Nacionale) sipas Erwin A. Schmidl, mungesa e nje "kishe shqiptare" ka bo qe shqiptarve me ju mungu identiteti nacional qe nashti ne fakt shqiptaret i ka qu deri aty qe me lyp mbeshtetje tek turqit, ne nje far menyre mu mbrojt sidomos prej serbise edhe greqise (mos te lojm anash pretendimet e malit te zi ne viset shkodrane). tuj e mare parasyshe qe Gjamia si institucion, nuk eshte kone "shqiptar", te ka bo ty qe ma shume me ndi ti veten "islamist" se sa edhe shqiptar. ndersa pasojat e kesaj po verehen mu ne ate kohe ku shqiptart u quajten si "kolaborator" te osmanve e ne qrast ne nje far menyre si "humbes i luftes" ju dha Kosova serbise nen arsytimin e serbise ne egzistencen e kishave ne Kosove (per mendimin tem hala nuk osht e sqarume tamon prejardhja e atyne kishave). une prap po thom, shpertimi i shqiptarve eshte kone ne ate qe konflikti Austriako-Serb te ka qu deri aty qe sot ti me pas nje "Shtet ame" e mos me mbet jetim.
Edhe une e thash ma nalt qe mungesa e nji kishe i ka qu shqiprat me shumice drejt ismalizimit, se mu pas kane forca qysh pretendojne do, at'here ishin ismalizu edhe serbet edhe greket amo ncuk ata su preken hiq, bile ju dulen dardhe me bisht, qe jau pane sherrin ma shuem atyne se neve qe kem luftu vec per me mbrojt token tone sen ma shume.

Kosova nuk ju ka dhan Serbise ashtu dhurate po Serbia e ka morr Kosoven me 1912 e edhe plot vise tjera, edhe ka bo kerrdine qe kush morr vesh se ka, besa edhe ne Shqipni u rras shume fell po me insistimin e A-H ajo e ka morr qat shtet me 1912, Serbia krahin e forte sa te dush, lufta e Blloqeve sene vene. Po osht fakt qe na sot si komb duhet me ju kan mirenjohes ose fatlum faktit qe interesave te A-H ju ka pergjigj nji shtet shqiptar qe fatkeqsisht nuk u kriju qysh patem qef na.
qysh po shihet pasojat e keti "Shpetimi permes Islamizimit" po shihen me shekuj mbas (tuj mos i harru viset tjera shqiptare) e qe mendimi jem nuk shkon karshi me ate te Faik Konices ne kete aspekt.
Qyre njeri, nese si shumice nuk ishin islamizu at'here ndjenja fetare besoj qe kish mujt me ndiku ne afrimin me kojshite, at'here nese jo myslman osht dasht me kon nen Patrikanen e Stamollit ose me Vatikan qe dihet mire se ne far gjendje u kan ne ate kohe, k'shtu qe me qet prapavij e ka than edhe Konica, qeshtu e shof une edhe qeshtu e kuptoj.

Se Veri te Shqipnise me shumice jon katolik, besa neper do vende as qe kan deprtu osmanet hiq.
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

per ate pjesen nalt po jemi te nje mendimi :)

Qyre njeri, nese si shumice nuk ishin islamizu at'here ndjenja fetare besoj qe kish mujt me ndiku ne afrimin me kojshite, at'here nese jo myslman osht dasht me kon nen Patrikanen e Stamollit ose me Vatikan qe dihet mire se ne far gjendje u kan ne ate kohe, k'shtu qe me qet prapavij e ka than edhe Konica, qeshtu e shof une edhe qeshtu e kuptoj.

Se Veri te Shqipnise me shumice jon katolik, besa neper do vende as qe kan deprtu osmanet hiq.

kjo "kish mujt" osht qysh me thone...hypoteze, kurr skemi me mujt me dite se si kish me kone nese nuk do te ishe ashtu. veq nuk besoj se kish me kone ashtu pasi qe historia ka tregu (hiq ma larg se te kojshit) konvertimi ne nje fe tjeter, nuk dmth asimilim ose shpetim nga asimilimi. perveq asaj ka plot patriota shqiptar te fese krishter qe kan kontribu per qeshtje kombetare qe per menimin tem prap nuk po shko karshi thonjes se Faik Konices. me kqyr politikisht, konvertimi ne islam eshte kone gabim historik qe ka qu deri te ndamja e popullit shqiptar (pa e kritiku fene si fe, a ma mire apo ma keq, secili let vendos per vete)
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

pytje tjeter, femite e roberuar nga ana e janicereve, a e kan pranu islamin me apo pa dhune? nje nder ata ishte edhe heroi yne kombetar Gjergj Kastrioti - Skenderbeu.
User avatar
Clavicula
Posts: 8737
Joined: Sat Jun 30, 2007 11:24 pm
Location: East Center

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Clavicula »

Pandemonis wrote:kjo "kish mujt" osht qysh me thone...hypoteze, kurr skemi me mujt me dite se si kish me kone nese nuk do te ishe ashtu. veq nuk besoj se kish me kone ashtu pasi qe historia ka tregu (hiq ma larg se te kojshit) konvertimi ne nje fe tjeter, nuk dmth asimilim ose shpetim nga asimilimi. perveq asaj ka plot patriota shqiptar te fese krishter qe kan kontribu per qeshtje kombetare qe per menimin tem prap nuk po shko karshi thonjes se Faik Konices. me kqyr politikisht, konvertimi ne islam eshte kone gabim historik qe ka qu deri te ndamja e popullit shqiptar (pa e kritiku fene si fe, a ma mire apo ma keq, secili let vendos per vete)
Njeri, kemi hy pak si fell edhe per shume pytje sinqerisht po te thom qe jon shume shume komplekse edhe tenidhshme, po une n'ket rast po e marr nji shembull qe nashte kish me kon edhe pergjigja ma e mire, e kemi rastin me Bullgarine. Bullgaret nuk jon sllav, po jon sllavizu mosi e kan pranu ortokoksizmin si fe te tyne, edhe lidhje me sllavnuk kane absolut, edhe kur folet per sllav bullgaret i ki aty. n'Ket kontekst e ka thane edhe Faiki se qekjo manifar mnyre osht prit.

Fakt qe pa pas ardhe osmanet na nuk ishim ba mysliman me shumice kurr, amo pranimi i fese i ka largu ma shume prej politikave t'kojshive, po edhe per senet tjera qe i cekem ma nalt.

Nese folim sot per ate kohe e kem ma laht normal, po t'ishin kon edhe na n'at kohe besoj qe ndrysh kish me kan muhabeti. Gjana shume komplekse shume s'po di dojne shume shume perkushtim per me mujt me tfillu dicka.

Per Jeniceret, vet vakti qe i kane morr shume te vegjel osht dhune se i kan nda prej familjes edhe mi sherby sulltanit per mi arrit qellimet e veta edhe kurgjo kerkujt
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

Clavicula wrote:Njeri, kemi hy pak si fell edhe per shume pytje sinqerisht po te thom qe jon shume shume komplekse edhe tenidhshme, po une n'ket rast po e marr nji shembull qe nashte kish me kon edhe pergjigja ma e mire, e kemi rastin me Bullgarine. Bullgaret nuk jon sllav, po jon sllavizu mosi e kan pranu ortokoksizmin si fe te tyne, edhe lidhje me sllavnuk kane absolut, edhe kur folet per sllav bullgaret i ki aty. n'Ket kontekst e ka thane edhe Faiki se qekjo manifar mnyre osht prit.
nese e ki fjalen per Protobulgaren apo Huno-bulgaret po ndersa bulgaret e sodit jane Sllav. perderisa nje pjese e vogel pre tyne joe me prejardhje huno-bulgar (poull turko-aziatik). secili popull osht krisianizu apo muslimanizu perderi sa ai popull nuk ka pas nje fe te caktume. dominanca masive e nje populli ka bo qe me vite njerzit mu aslimilu, sikur edhe shqitaro-tuqit e Kosoves, tash spo di, a jane turqizu shqiptaret apo jane shqiptarizu turqit?

Fakt qe pa pas ardhe osmanet na nuk ishim ba mysliman me shumice kurr, amo pranimi i fese i ka largu ma shume prej politikave t'kojshive, po edhe per senet tjera qe i cekem ma nalt.
nese e kemi fjalen per dobesim te serbise edhe greqise, ok ki te drejt.
Nese folim sot per ate kohe e kem ma laht normal, po t'ishin kon edhe na n'at kohe besoj qe ndrysh kish me kan muhabeti. Gjana shume komplekse shume s'po di dojne shume shume perkushtim per me mujt me tfillu dicka.

osht fakt se jane gjona komplexe, por mu po me pengon thjeshtesimi i tyne, "u bone muslimon, pshtove, po mos mu pas bo, tu kish kajt nona" qekjo pom pengon mu. osht fakt qe osmanet kan sherby si shembull i mire per shume sene amo ky thjeshtezim pom pengon mu.
Per Jeniceret, vet vakti qe i kane morr shume te vegjel osht dhune se i kan nda prej familjes edhe mi sherby sulltanit per mi arrit qellimet e veta edhe kurgjo kerkujt
ok per dallim nga popullata, keta femijet jane detyru me ndrru fene per me kone "luftetar i devitshem" i perandorise. ok ketyne ushtarve ju kan ofru kushte te mira (ushqim e sene) megjithate nuk mujm mi pa senet veq bardh e zi. se t kom rras n profesion, megjithese ka nje kohe qe shume po merrna me historine e ballkanit :)
User avatar
Clavicula
Posts: 8737
Joined: Sat Jun 30, 2007 11:24 pm
Location: East Center

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Clavicula »

Pandemonis wrote:nese e ki fjalen per Protobulgaren apo Huno-bulgaret po ndersa bulgaret e sodit jane Sllav. perderisa nje pjese e vogel pre tyne joe me prejardhje huno-bulgar (poull turko-aziatik). secili popull osht krisianizu apo muslimanizu perderi sa ai popull nuk ka pas nje fe te caktume. dominanca masive e nje populli ka bo qe me vite njerzit mu aslimilu, sikur edhe shqitaro-tuqit e Kosoves, tash spo di, a jane turqizu shqiptaret apo jane shqiptarizu turqit?
Po nisna pi fundit, shqiptaret e Kosoves dhe a jon turq a jo. Historia e tyne osht k'shtu k'ta ma shume jon turqizu mas shkumjes se turko/osmanve se sa ata jon kane k'tu, nashte pak e quditshme amo kyosht realiteti, mas pushtimit te Serbise qe ja boni Kosoves, ata shqiptaret i kane luftu me tona forcat bile edhe ma keq se Milloja, edhe qellimi i tyne u kan qe ne Kosove me pas sa ma pak shqiptar e sa ma shume turq, edhe gjoja se turqit po dojne me shku pi ka jon ardhe, edhe k'shtu ka fillu turqizimi, nese i kqyrim familjet 'turke' sot ne Kosove del qe historia e tyne si 'turq' osht 100 vjeqare dmth pi 1912 e te knej. Pra, per shume arsye na sot kem turq ne Kosove me mbiemen Gashi, Krasniqi etj etj, thjeshte k'ta i ka turqizu Serbia!

E per bugart, une e morra ves si nji shembull qe qysh komplet nji popull permes fese ndrron edhe identitet edhe bahet VLLA me dikon qe s'ka lidhje me to, bugar e rus-shkie etj. Kjo puna e jone osht ksi soji, fat ne fatkeqsi, jo qe turqit me qellim na kane pshtu ose na kane dasht se mas paku kjo ju ka interesu se per ta jem kan njohit si na si shkit si bugart si kejt, po po neve qekjo nime na gjet, qe permes tyne u largum ma shume prej naj historie t'munshme e t'pritshme si me bugart.
nese e kemi fjalen per dobesim te serbise edhe greqise, ok ki te drejt.
Po i Serbise patjeter, Perandoria serbe u kan teper e fuqishme, per qato shkijet edhe sot e ksaj dite e kajne Betejen e Kosoves, dynjaja i perkujtojne fitoret k'ta humbjet, amo dihet cilli osht qellimi, jo qe e hupen nji beteje po murr fund nji perndori edhe humbi nji territor qe une jom shume shume pesimist qe mos me pas rrjedh gjanat ndryshe, na nuk besoj qe i kishim perballu, tuj pas parassyh edhe nji sen qe, n'qat kohe e kemi edhe ortodoksizmin e kosovarve, ndrrimin e emnave prej shqip e katolik ne emna sllav, jon gjete lista, qe baba i tij e ka pas emnin ta zojm Gjin sllavt ja kan la Millosh cka po di qesi sene.
osht fakt se jane gjona komplexe, por mu po me pengon thjeshtesimi i tyne, "u bone muslimon, pshtove, po mos mu pas bo, tu kish kajt nona" qekjo pom pengon mu. osht fakt qe osmanet kan sherby si shembull i mire per shume sene amo ky thjeshtezim pom pengon mu.
Pandomonis, une personalisht e kom thon edhe ma heret qe kjo qe ka ndodhe nuk osht se osmanet na than bonja qeshtu qeshtu, bonu me neve jau kajm nanen ktyne ose dicka e tille, po kjo ka rrjedh vetvetiu, edhe nuk kem pse m eju falenderu se nukosht ba me naj qellim t'caktum, besa pi tyne na met qekjo, po na lan edhe shume te kqia. Metaforikisht i bjen qe n'shpi tonda jon ardh dy hajduq, edhe tash po ti lypin nji shume t'caktume t'ojrove edhe po ndeshen mes veti, njoni pi tyne me mun tjetrin edhe ty po ta bon, OK une s'po te vras po ami bile gjysen, kjo nuk dmth me i thon FLM valla.
ok per dallim nga popullata, keta femijet jane detyru me ndrru fene per me kone "luftetar i devitshem" i perandorise. ok ketyne ushtarve ju kan ofru kushte te mira (ushqim e sene) megjithate nuk mujm mi pa senet veq bardh e zi. se t kom rras n profesion, megjithese ka nje kohe qe shume po merrna me historine e ballkanit :)
Normal, Jeniceren i kan zgedh me klok edhe i kan majte teper mire, prej fmi te familjeve shume te varfuna n'at kohe kane shiju dicka tjeter, se n'at kohe per mu ba far prjsi apo dicka e tille osht dasht me kon familje arsitorate edhe per nji pjese joshja e ka ba te veten, po qysh do kofte fmine edhe sot me ni lizajk e mashtron e le mo n'at kohe.

n"profesion po, vec sinqerisht tashpo mebohen kater vjet qe e kom kry edhe Historia e Ballkanit dy vjet ma heret veq qe gjashte vjet jom nda me k'to sene edhe pa u perserit hiq kurr, senet pak edhe po harrohet kaja nanen.

Tung ;)
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by Pandemonis »

Clavicula wrote:
Pandemonis wrote:nese e ki fjalen per Protobulgaren apo Huno-bulgaret po ndersa bulgaret e sodit jane Sllav. perderisa nje pjese e vogel pre tyne joe me prejardhje huno-bulgar (poull turko-aziatik). secili popull osht krisianizu apo muslimanizu perderi sa ai popull nuk ka pas nje fe te caktume. dominanca masive e nje populli ka bo qe me vite njerzit mu aslimilu, sikur edhe shqitaro-tuqit e Kosoves, tash spo di, a jane turqizu shqiptaret apo jane shqiptarizu turqit?
Po nisna pi fundit, shqiptaret e Kosoves dhe a jon turq a jo. Historia e tyne osht k'shtu k'ta ma shume jon turqizu mas shkumjes se turko/osmanve se sa ata jon kane k'tu, nashte pak e quditshme amo kyosht realiteti, mas pushtimit te Serbise qe ja boni Kosoves, ata shqiptaret i kane luftu me tona forcat bile edhe ma keq se Milloja, edhe qellimi i tyne u kan qe ne Kosove me pas sa ma pak shqiptar e sa ma shume turq, edhe gjoja se turqit po dojne me shku pi ka jon ardhe, edhe k'shtu ka fillu turqizimi, nese i kqyrim familjet 'turke' sot ne Kosove del qe historia e tyne si 'turq' osht 100 vjeqare dmth pi 1912 e te knej. Pra, per shume arsye na sot kem turq ne Kosove me mbiemen Gashi, Krasniqi etj etj, thjeshte k'ta i ka turqizu Serbia!

E per bugart, une e morra ves si nji shembull qe qysh komplet nji popull permes fese ndrron edhe identitet edhe bahet VLLA me dikon qe s'ka lidhje me to, bugar e rus-shkie etj. Kjo puna e jone osht ksi soji, fat ne fatkeqsi, jo qe turqit me qellim na kane pshtu ose na kane dasht se mas paku kjo ju ka interesu se per ta jem kan njohit si na si shkit si bugart si kejt, po po neve qekjo nime na gjet, qe permes tyne u largum ma shume prej naj historie t'munshme e t'pritshme si me bugart.
nese e kemi fjalen per dobesim te serbise edhe greqise, ok ki te drejt.
Po i Serbise patjeter, Perandoria serbe u kan teper e fuqishme, per qato shkijet edhe sot e ksaj dite e kajne Betejen e Kosoves, dynjaja i perkujtojne fitoret k'ta humbjet, amo dihet cilli osht qellimi, jo qe e hupen nji beteje po murr fund nji perndori edhe humbi nji territor qe une jom shume shume pesimist qe mos me pas rrjedh gjanat ndryshe, na nuk besoj qe i kishim perballu, tuj pas parassyh edhe nji sen qe, n'qat kohe e kemi edhe ortodoksizmin e kosovarve, ndrrimin e emnave prej shqip e katolik ne emna sllav, jon gjete lista, qe baba i tij e ka pas emnin ta zojm Gjin sllavt ja kan la Millosh cka po di qesi sene.
osht fakt se jane gjona komplexe, por mu po me pengon thjeshtesimi i tyne, "u bone muslimon, pshtove, po mos mu pas bo, tu kish kajt nona" qekjo pom pengon mu. osht fakt qe osmanet kan sherby si shembull i mire per shume sene amo ky thjeshtezim pom pengon mu.
Pandomonis, une personalisht e kom thon edhe ma heret qe kjo qe ka ndodhe nuk osht se osmanet na than bonja qeshtu qeshtu, bonu me neve jau kajm nanen ktyne ose dicka e tille, po kjo ka rrjedh vetvetiu, edhe nuk kem pse m eju falenderu se nukosht ba me naj qellim t'caktum, besa pi tyne na met qekjo, po na lan edhe shume te kqia. Metaforikisht i bjen qe n'shpi tonda jon ardh dy hajduq, edhe tash po ti lypin nji shume t'caktume t'ojrove edhe po ndeshen mes veti, njoni pi tyne me mun tjetrin edhe ty po ta bon, OK une s'po te vras po ami bile gjysen, kjo nuk dmth me i thon FLM valla.
ok per dallim nga popullata, keta femijet jane detyru me ndrru fene per me kone "luftetar i devitshem" i perandorise. ok ketyne ushtarve ju kan ofru kushte te mira (ushqim e sene) megjithate nuk mujm mi pa senet veq bardh e zi. se t kom rras n profesion, megjithese ka nje kohe qe shume po merrna me historine e ballkanit :)
Normal, Jeniceren i kan zgedh me klok edhe i kan majte teper mire, prej fmi te familjeve shume te varfuna n'at kohe kane shiju dicka tjeter, se n'at kohe per mu ba far prjsi apo dicka e tille osht dasht me kon familje arsitorate edhe per nji pjese joshja e ka ba te veten, po qysh do kofte fmine edhe sot me ni lizajk e mashtron e le mo n'at kohe.

n"profesion po, vec sinqerisht tashpo mebohen kater vjet qe e kom kry edhe Historia e Ballkanit dy vjet ma heret veq qe gjashte vjet jom nda me k'to sene edhe pa u perserit hiq kurr, senet pak edhe po harrohet kaja nanen.

Tung ;)

mos ta nin se i perseritim bash apet na ;)

e sa per ndrrimin e emrave muj me thone se edhe Turku (nashti me vetedeshire per shkak te Religjionit a spo di) tu kan ndrru emnat edhe ke mar emna turko-arab. nejse tash ne kohen e re jon perzi me do emna prej zadruges, spo din kush, kush cka osht :)
User avatar
cowboy
Posts: 8957
Joined: Mon Aug 16, 2004 12:53 pm
Location: Sweet Home Hell

Re: pytje Teologjike per historianet

Post by cowboy »

qajo Video me lart qe e ka postu Soprano shum interesant ke...por qysh e pash une disa shkrime t'lashta t'Epokes se Ilirve nuk i kan zbulu ende :? ...

thjesht ne qoftese ato shkrime zbulohen besoj se do t'na tregojn shum sene tjera qe i kan pas Iliret ne kohet e hershme...thjesht qysh e pash ne video disa fjal shum ishin te perputhta me njera-tjetren...por cka tregojn ato nuk e di, veq sa pash ne kete video shum interesant ishin senet...
Post Reply